12.16 【なぜ、安倍派だけなんだ。『亡くなってまで、安倍さんを貶める人たち。』】加藤清隆×山口敬之

12.16 【ウィークエンドライブ】加藤清隆×山口敬之

 

特捜の動きが現在安倍派だけの捜査にそうなっているから、岸田文雄はニヤニヤしてるんです。ただね。私は岸田文雄という人物は日本国の総理大臣としての顔、自民党総裁としての顔、もう一つ派閥の領袖である。

で、事実上安倍派の 4 人の閣僚を更迭したんです。これはっきり。それはじゃあなんでなんですか辞表を出させるという卑怯な形にしたけれども、辞表を出させて振り切ったわけです。

これは政調会長も参院幹事長も要するに世耕さんもそうですよね。この人たちの政治資金の扱いに問題があったと総理大臣として自民党総裁として。そういう判断をしたってこと明らかなんですね。

だったら岸田はどうなってるんですか？安倍派の？そういう 7 人がアウトなんだとしたら。宏池会がセーフですということ。岸田派のトップとして、岸田派ではどういう風にパーティー券のノルマを越した分を扱ってたんですか？

という説明をしない。まま、勝手にあれだけ首を切るというのはね。私はこれね。人間としておかしい。あれは説明する義務を負ってると思うんですよ。やっているから、自分は今のところセーフだと言ってニヤニヤしてる。

もうね。彼にはね。リーダーシップってのは全くない。それからこれは問題が特捜部がやっているところだけ。それだけが問題なんだと要するに喉元過ぎたら暑さ忘れる人だってことです。岸田派の中でもノルマを超えた。

上詰み分を政治資金、政治資金報告書に書いてない人が複数います。私知ってます。それを岸田が知らないはずないんですよ。それについてね。じゃあ、これは例えば西村康稔経済産業大臣ね。安倍派のこの人がはアウトですと、じゃその人はセーフですって言うんだったら、その判断基準を総理大臣として示すのがね。

閣僚の任命責任ってもんじゃないんですか？だから、その。マスコミがダメなのね。特捜が今動いてるってざわざわざわざわしてるだけで、それぞれ岸田って人の職責っていうことを考えた時に特捜が今何でこれをやってるのかっていうのだけに引っ張られたらそれが通らないことがたくさんあるんですね。

今、捜査がいびつなんだから、総理大臣であり、自民党のトップであり、岸田派のトップである。岸田がやってることはもう全く容認できないですよ。私としては？所詮その程度のね。自分さえよければいい。

自分の派閥さえ政府だったらいいという国とかね。党のリーダー。全く私もそう思いますよ。それでそのまま今一番、特捜に狙い撃ちされて、もちろん人数も多いから当然該当者も多かったんですけど、なんたって閣僚とか政調会長、参議院幹事長、国対委員長まで切ってますからね。

ということは、まあ、安倍派の主だった幹部はほぼ全部ということになるわけですよ。それでやめます。やめました。それでですよ。ちょっとその先のことをちょっと山口さんに聞きたいんだけど、私がもう長いことを政治の記者やってて派閥の担当もしましたけど、こんなことをされて黙ってるとはちょっと考えられないんですよ。

少なくと派閥単位で考えた場合、これは何らかの形で安倍派から反転攻勢というのか、岸田に対する報復というものを私は考えるということは十分あり得ると私は思うんだけど。

山口さんはどういうふうに見てますか？僕はないと思います。私たちが容認できる常識ではないんだけれども。常識から言って、今回の岸田のアクションは特捜の情報に基づいて安倍派を切ってるという。

それなりの正当性を持っちゃってる。なるほど、それを全く認めません。それは国民に対して政治家がやる弁明にならないからいいんです。そうじゃないですよね。現金の扱いが正しかったかということがこれ、政治の側が説明する義務が追うわけでしょ。

勝手にもう独善的に決めるものですよ。でも、政治というのはその国民の支援とかね。そのもう信頼を失墜させるわけだから、うちのやってましたと。やってませんでした。と言わないと話にならない。

ただ今走ってるのはだから。これは逆に言うと特捜が永田町に対してそういうメッセージを入れ続けてるって証拠なんです。二階派もやるよ。これからね。他の 3 派閥はお目こぼしてやるよという恩を売られてる状態なんですよ。

それは岸田さんだからね。そのあー、よかったとニヤニヤできるわけどういうことをみんな知ってるから、安倍派だけを切ったから、岸田はとんでもないという風にならなくて、これはトークそうに言われてるから、それをそのままオウム返ししてるんだよ。

岸田さんは逆らえないからね。というのがおよび自民党内の大方の受け止めなんだと思うんですよ。そしてこの先安倍派として存続することはかなり難しい。その思いますよね。塊として。

報復するというような力がもはやもうないかもしれないですよ。まあ、そうだとしたらもうおそらく四分五列になっていくんだろうと思うんですよ。それでちょっとすいません。時間時間が限られてるんで、これのもともとのに書いてあった。

私も山口さんの 2 つ。どうしても聞きたいことある。一つはなぜか名前が出ない。安倍派の元事務総長、下村博文に司法取引をしているのではと疑いの声。長いからまあ読みません。

けども、確かに下村さんの名前が全く出てこないで 5 人組と言われてる。松野官房長官、西村経産省、高木国対委員長。それから派閥の事務総長、事務総長経験者あるいはあと参議院事務。

結局細田時代のことなんです。ほとんどが細田さんっていう人は、派閥の領袖としてはもう非常に非力な人だったから。政治家としてではなくてね。派閥の領収書としては軽量級だったんですよ。

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はっきり言えばお金をまく材料とかね。そういう意味では非常に。まあ総理大臣になるために派閥の領収になった人ではなくて、安倍さんがすごくやってる間、臨時ヒットとしていた人だから、その間の実験を握ってたの。

これは森さんなんですね。簡単に森さんは下村さんのことを。まあ、東京オリンピックの東京都の中の問題を巡って、もう団結のことが嫌ってるわけですよ。森さんが村さんをで正規部の死者はそういう話を耳にしますからね。

で、今回。森天王寺大の現金の話ですから、これが盛り上がってるかな。森喜朗さんとその周りに捜査が集中してるんですね。そうしたら、お金の流れを含めて、下村さんがその特捜部に情報を入れてんじゃないのと、それは司法取引だから、今彼の名前が出てきてないんじゃないの？

という政治部側から見た憶測な女性。今回の場合は特捜班仕事利益いらないと思う。僕もそう思うんだけど。お金の流れ、今回トレースにものすごい簡単だから、それから私が得てる情報ではすでにまあ情けない。

副大臣いたけど。なんかあのカメラの前でね。派閥の指示だったとか言ってるけど、ああいう小物ああいうのがね。ザクザクいるんですよ。もう全部喋っちゃった。最大のポイントは派閥としての悪意があったからその特定。

が、一番捜査の山だったんですね。それはねもうね。先週段階で完了してます。そこにはそのはっきり言って、下村さんと司法取引をしなくても、その迫真部分はもうあの終わってるんですよ。今ちょっと出ました。

森喜朗さんのことです。会長も不在ポストも失い。安倍派は崩壊へ裏ボス。森元首相は介護施設に入るのでと雲がくれで疑心暗鬼の最大派閥内では黒幕探しも始まってると、ここに来て安倍派のオーナー的存在である。

森喜朗元首相の雲隠れ情報や黒幕による裏切りの噂も派内の混乱に拍車をかけているということをちょっとしかこれ見出しの方がやたら長いという珍しい原稿だけど、森さんはこれはだから完璧。

ここに逃げたいわけですね。連絡の取り組みません。みたいなこと言って、その介護施設に入るというな。これは完璧な人間なんでしょうけど。まあ森さんからすればまあ思い当たることで当然あるだろうし、今更逮捕されたくないという。

まあそこなんでしょうね。きっとね。のお年でもちろん海岸が進行してるわけだからということなんだと思うんですけど、そうだとしたらまあ検察がそれならって森さんのことをお目。こぼしするとしたら、この後のソフト捜査の展開の焦点はどうなるわけですか？

そうなると。関係なくて誰が支持してということで森さんに決まってるんだけど、それを解除じゃなかったから職務権限というようなね。あのいわゆる創作鏡のチャート的な話をした時に、森さんのその力っていうのはあくまで隠然とした事。実上のオーナーみたいな表現になるわけですよね。

はい、そうですね。はい、そしたら例えば会話の録音とか書類とかそういうものがない限りは逆に言うとね。操作の必須ではないんですよね。そうですね。なるほどね。一見するという意味においては、森さんを落とさなければあれ、森さん作用しなければもう形にならないというものでは全然ないんで、ストーブは森さんについては選択肢両方だと思いますよ。

森さんまで操作を入れる選択肢も当然あるでしょう。何か握ってれば。でもそれが森さんの逮捕できないからといって。この捜査が失敗に終わったと評価されることではないので。どうぞどうぞ。ひとつ話題になったのは、その安倍さんに対する批判があったのに対し、その安倍さんの周りにいる人たちがそのいろいろ鉄反論という形でね。

安倍さんだって。ずっと鑑定って政権の側にいたから派閥のこと知らないの。まあ 10 年近くも鑑定に行って戻ってきて、やっと派閥の会長になったで、実際に見たらなんでこんなことまだやってるのかということでね。

早く改めろということを会計責任者とかを叱ったと叱責したというようなことの情報が流れているにも関わらず、派閥なんか、あるいは野党を含めてやっぱり阿部派だから安倍さんが悪いんだって。

まだ繰り返しこう。そういう情報を流して貶めようとしてるんじゃないですか。天川さんがパーティー系問題で多摩川徹というチン。の安倍晋三という人がやったことを再点検するところに来ていると言ったらしいが、安倍晋三が会長になって一度やった。

パーティーに過小器債や副菜のキックバックがあったかどうかを確認して言ってるのか、騙すゴミ目、今まで自分が言ったことを再点検する方が先だろうとする。かなり厳しい反論のは出てるんですが、まあ安倍さんに対して安倍さんがそれを主導してやったわけではないというのが分かってる人はわかってるかもしれないけど、どうしても安倍さんが何にが何でも悪いんだみたいなことを言いたがる人って、いまだにやっぱたくさんいますよね。

これはね。さんってよく知ってます。官房副長官時代からずっとね。安倍事務所に。一つはね。彼も安倍事務所を離れてずいぶん経つんですよ。そうですね。いわゆる業務上とかね。あるいは安倍さんをその何かかかわなきゃいけない。

彼個人の自社全くない。この人は非常にまっすぐな人。だから違うことを言ってる時には時々こういうね。いわゆる証言者としてツイートしてるんです。私もよく知ってます。けれども、安倍さんは現金事情っていうのはもうやめなさいとずーっと言ってたんです。

あえて強調させていただきたいのは、安倍さんが小泉政権下で幹事長になった時にいわゆる正月とね。お盆に当から議員に配る。これ言うんですけれども、ジップに帰った時に使う資金としてその幹事長が。

各議員に手渡ししてた現金阿部さんが幹事長になった時にこういうことはもう良くないと。それでこういうことをやってるといずれね。これはその？不透明だというだけではなくて、捜査機関に選択肢を与えちゃうから振込に変えますって宣言したんですね。

これは安倍首長がやったんです。そしたら。自民党内から大反対の声があった。その時に絶対に。最も強く反対したのは実は森さんです。その時その地元に帰ったら、これは例えばお盆休みにその 2 番前に死んじゃった。

支援者のところの墓参り。あれはその墓前に挨拶に行く時には、これはもうその手土産を持っていく時に現金包むという。もう風習が地方今でもあるんですね。これ領収書くださいって言いにくいから政治家もだから、もうお正月と夏休みのお盆期間はもうどんどん領収書のない金が出てっちゃうんですよ。

現役で配るの当たり前なんだと古い地味にみんなそう言ったんだけど、もうそういう時代じゃないって言って、結局押し切って振込に変えたんです。だから球がね。安倍さんが何をやったのか、検証すべき時期に来ている。

じゃあ自民党のね。持ち替え小売材を売り込みに変えた感じは誰ですか？って調べろよ。うんうん。そんなことをどうせしないんです。玉川に天川さんが言うもうマスゴミとかね。その通りです。でたとえそこに行き渡ったとしても、結局安倍晋三っていう人を貶めるということを目的としてテレビに出てる人間だから、ゆっくり変えたのが阿部さんなんだって。

知ったとしても絶対言わないですよ。人の発言は皆さんを騙すための発言なんだとでだからこそ、天川さんはだます。ごみという言葉をつけてのね。こういう非常に難しい。情報の判断が難しいときに。

安倍派だから安倍晋三のレガシーなんだって言ってるぞ。全員嘘つきですから事実と違うから天川さんとか NHK でやれば女の子やったら岩田明子さんとかね。そういう安倍さんのことをよく知ってる人が事実を喋ってるんですよ。

今僕らが安倍さんをかばっても何のメリットもないの？それはそういうことだよね。メリットでやってないんですよね。事実を知ってるからそれを言ってる。阿部さん貶めたい人はね。ただの安倍嫌いで事実とか関係ないです。

エビデンスなんかしないよって言ってた。朝日新聞記者いましたね。言われようが事実は事実だから。はい、一応この阿部派というか、その裏金問題のことは一応ここで終わるわけじゃないですけど、他の問題もちょっと取り上げたいと思います。

岸田内閣支持率 17% 裏金疑惑で続落支持率 58% 自民党員も 2 割切る。2 次世論調査自立心が実施した。12 月の世論調査によると、岸田内閣の CD 率は前月比要件 4.2 ポイントの減の 17.1% となり、2012 年 12 月の自民党政権復帰後の調査で最低を更新改めて初めて 1 割台に落ち込んだ。

20:41支持率が 2 割を下回るのは民主党政権の誕生する直前に調査した 09 年 9 月の麻生内閣の 13.4% 以内ということです。これは毎回いつも言いますけど、事実の場合は唯一対面調査をやってる。

うんで常に低く出やすいという傾向はあるんですが、それでもですね。やっぱり 17% 4.2 ポイントも下がってるわけですから。まあ、結構これは厳しい数字だなという風に見るわけなんですけど、山岸さんはこの 17% 市内閣制度 17% とあと自民党としていつも相当下がってますが、この辺はどのように見えてますか？

まあ 17 って数字はもう要するに政権としては崩壊してる数字と言っていいですよね。例えばね、今までで言うと、ここまで下がったのは森政権末期とあと麻生政権の末期ぐらいじゃないですか？

その事、実さんの数字の 17 って数字がね。どのぐらい低いのかは逆に加藤さんにお伺いした方がいいと思うんですけど、ここからあの V 字回復して政権が長く維持されるなんてもう絶対ありえないですよ。

自然死するか、突然死するか住んでるわけですよね。そのことをしかも 20% から 4 ポイント下がる。これすごい。岩盤欲しい人どころか？もう岸田ちゃダメです。ということなんですよね。それでもなぜ菱田がニヤニヤしてるかっていうと、しばらく岸田殺しができる状況にないから。

まあ、ここでニヤニヤする。その神経を疑うけど、所詮彼は本当に狭い世界で全て考えてる。そういうことですよね。まあ、そうだとして、これは山岸さんは年内よりは年商ぐらいにつまり、北政権がもう終わってしまうみたいな。

どういう方がごめんなさい。ちょっと忘れちゃったけど、まあ持たないんだよもたないんだろうという趣旨でおっしゃってたと思うんですけど、今現状でどうですか？その岸田政権のそのものもジエンドというのは、今、山口さんはどのあたりという風に推測されてるんですか？

これはこれだけの操作が実際も始まってますから。これの展開次第で、その時期的なことは変わってくると思います。今は。阿部派と二階派自立場とかの任意の調査は全派閥やってますよ。

操作に瑕疵があったと言われちゃうからそうですね。ただ、いわゆる強制捜査に着手するという流れは、これはもうはっきり言って安倍後 2 回派だけなんですよ。で、これがこのままね。安倍後 2 回だけで行くのであれば。

これはね要するに延命するという色が目が出てくるんですよね。北斗の拳で言えばすでに死んでいるんです。防災としてはねだけど、次を選ぶ総裁選がセットできないという理由で、あのすでにもう生命維持装置で横たわってるだけの総理として、しばらくそのその状態が続くという可能性がこれ、特装の操作 1 つなんですよ。

何か物を決めたりすることはできませんよ。解散できない総理は持たれずにするっていうのは、もう。これはもう永田町の掟と言っていいものですからね。で解散できないってことわかって。でも、その後で読書の操作が入ったから、さらに支持に下がったらもっと解散できないです。

すでに脳死状態だけども一応自。手続きをしてますという状態がどれだけ続くかはもう特装の一存という僕はね。だから、今回の捜査は独走のね。ファシズムだと思ってるんですよ。独走による乗っ取りと言っても。

あの、そうすると前回までに何度かこの言及があったと思うんですけど、2 月 19 日にウクライナの復興支援会議っていうのは東京でやります。ということでね。アメリカのバイデン大統領からは日本も相当の金を出せよと言われてきたけども。

結局岸田さんはそういうことは衆議院解散してませんから、国民にそれを公示してというか、あの国民に示して国民の了解を取るというチャンスを少なく、今までのところも全部い知っているわけですよ。

そうすると 2 月 19 日っていう予定が変わらないままそこまで行っちゃった場合はどうなるわけですか？そうすると約束手形っていうか仮に 10兆円としますよね？それをその小切手を切ることはできないんじゃないですか？

あのまあ来年の予算編成はこれからやるとしても 10兆円なんてのみか左にそんな。簡単にそんなストーリーと言えども作れるわけはないので、そのまま日にちだけを迎えたらそれはどういうことになるんですか？

これは？私は可能性が 2 つあると思っていて、特捜部というのは以前も申し上げたとおり、引退像物資事件捜査部というね。GHQ ために設置されたアメリカと極めて特殊な環境を持ってる捜査機関ですから、2 月 19 日のウクライナ復興支援会議に向けて一番いいウイルスに日本国民から何兆円 10 何兆円という金を絞り取ろうということに向けて、最善の選択を求めてきてるわけですね。

首相のまま 2 月 19 日を迎えて、それは国際公約だみたいな。誰が首相であってもこれやらなきゃいけないんです。みたいなことを言って法外なその？ウクライナ支援をパッケージとしてまとめようとするというパターンが一つ。

それから通常国会の冒頭から 1 ヶ月ぐらいかけて、新しいストーリーに首をすげえて少なくとも今の岸田よりは支持率高いところからスタートするでしょうから、その新しい仕様にもっとスケール感のあるウクライナ支援を決めさせようとするかどちらかだと思うんですね。

その前はトーク処分操作がどっちに及ぶかにもかかってくるんですよね。いわゆる脳死状態だけれども、要は完全な死亡診断ができないのは岸田に捜査が及んでないからなんですね。だけど、この間事、実上、安倍派の閣僚 4 人の首を切ったわけですね。

それと類似のことを岸田派でも発覚したらこれ。そもそもやめなきゃいけないんだから、白色の首切ったことを自分の派閥でもやってて、自分は派閥のトップなわけですね。この要するにもう 1 回 4 人首切った。

以上、彼は自分で爆弾を背負ったわけですよ。これをトークソングがどう見るか？例えば岸田似合ってる人は去年 1 年間で個人の政治資金改定を 6 回やってるんですね。大臣規範に違反してるんです。

岸田文雄って個人総理大臣。なんでそんなにいっぱい 6 回もパーティーをしなきゃいけなかったんですか？じゃあその金はちゃんと処理してるんですか？っていう問題は今クエスチョンマークなんですか？いろんな引き出しを持ってますから、首を付け替えようと思ったらいつでもできるという状態だってのは。

まあ私はそういう認識なんですね。ちょっと時間がなくなってきたので、最後配信をします。の官房長官就任のことについて話をと思ってるんですが、夕刊フジの矢野編集長によるとみんな官房長官要請を断って結果的に配信をして、また全外相しかいなかったらしい。

みんな泥舟に乗りたくないからというようなことを。矢野さんは言ってると言うんですが、私もなんで林さんみたいな。できるだけ備中派と言われる。アメリカからは中国のほとんどスパイではないかっていう指摘まで受けた人ですよ。

内閣のまあ、中枢と言ってもいい？官房長官にしたのかねと。矢野さんの言い方だとみんな断ったから最後に回ってきたみたいな言い方もあるけども。それでも官房長官にするっていう選択肢ダメだったのか。

ということはやっぱり。納得してる人少ないように思うんですけど、山岸さんこれはどうなんでしょうか？まあ、矢野さんはね。私知り合いだから、私は少し違う見方をしてるのはやしにしてます。になったわけじゃないと思ってた。

他に候補者いたから断ってない人もいるから、例えば写真があったけど断りましたってそういうこと言う人ってどういう人って黙ったらいいのに言っちゃいけない話ですね。私はそれでまあ別に犯罪じゃないけどこういうね。

まあ。苦しい自民党と政権が苦しい時に官房長官の打診して断られてるって事を断った方がいいってことは？僕は岸田さん決して評価しないけど、まだ安数って人もまあなんていうかな。

人間としてあんまり付き合いたくないタイプの人です。他にもいて。打診が行くかなと思ったら打診しないまま林がします。僕知ってますから、これみんなね。アベハと 2 階派以外から選んでるんですね。

岸田派と目的あと。国民が今何を不満に思ってるか？全く分かってないってことが明らかですね。最後の一人だったら違うけど。例えばあえて僕はいたのに。林芳正にするということは、自分の内閣支持率がここまで下がったのかね。

32:35いわゆる。外交的なその自律神がゼロだっていうところじゃないですか。なるほどね。言われてね。今、中国と中国が未だに日本の水産物全面起因してんですよ。何も言えなかった。外務大臣時代にね。そんなやつを官房長官したらまた欲しそう。

32:58
呆れるわけじゃないですか？安保長官したっていうのは、まあ分かってることは支持率を上げようという意図はないということなんですね。他の選択肢はあったのに、林芳正にしたのは義政に打ったんですよ。

外務大臣はアメリカに言われてもはっきりして無役だったですね。官房長官したわけです。で、自分の首相としての命運は間もなく尽きるってことは可能性として岸田も分かってるわけですよ。怪しい義政宏智会のね。

岸田派の中ので林人を売っとくのは自分のスキルをやめた。後の立場が良くなるじゃないですか？僕はそれ以外林芳正を官房長官にするメリットがとってないんですよ。悪いことばっかりだから、あんなのしたらその見方。

私も前面同意ですよ。それ狙いしかもこうないと思ってるんですよ。それでもう一つだけ懸念があるのは官房長官は拉致問題。担当の大臣閣僚でもあるわけでしょで。林さんはだけど、拉致問題について関心があるんだって聞いたことがないでしょ。

だいたい、そういう会合なんか出てきたことないんだから、そういう人間がこの今の段階でラシュ担当を兼務する官房長官になったということは一体どういうことかですよ。もうおそらくこの関係者ガックリ来てんじゃないですか？

これはそこはどうです？結局その？

北朝鮮の拉致問題で何か能動的に日本が意外と返せと。というアクションできるはずがないですから、総理になって何やりたいって人事って言ったけれども、自分がやりたかった人事ですら、究極の不適材不適所だと国民とか拉致被害者以前にね。

もうありとあらゆる国民のこと。一切考えてないとか。シーダー派とか自分の未来とか。そういうもうクソみたいなことだけしか頭にない人物でない限りこの局面でね。国難と言われる時期にこれ内政だけじゃないですよ。

国難はウクライナと戦争が今遂行中なんですよ。そのスポーツマンに林芳正を選ぶ段階で拉致問題の考えてるはずないじゃない。もう通りですよ。喋ってるとほんと腹立つ。

 

 

 

安倍派議員の聴取に着手…裏金疑惑、対象者は高額還流中心に数十人に及ぶ見通し

12/16(土) 5:00配信

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