・独・ポーランド、賠償で論争=侵攻80年、

90兆円試算も第2次世界大戦の火ぶたを切ったドイツのポーランド侵攻から、

1日で80年。この節目の年に、両国間で戦争賠償をめぐる論争が表面化している。

くすぶる戦後処理の...

独・ポーランド、賠償で論争=侵攻80年、90兆円試算も

9/1(日) 7:49配信

時事通信

 【ベルリン時事】第2次世界大戦の火ぶたを切ったドイツのポーランド侵攻から、1日で80年。

【写真特集】第2次世界大戦 北アフリカ戦線

 この節目の年に、両国間で戦争賠償をめぐる論争が表面化している。くすぶる戦後処理の問題に、ポーランドのドイツや欧州連合(EU)との距離感の変化が重なり、外交問題として噴出した形だ。

 「今日までドイツから大戦中の残虐行為への適切な賠償を受けていない」。ポーランドのモラウィエツキ首相は8月、独紙のインタビューで断言した。正式な請求はしていないが、議会の委員会が1日にも被害額の試算を公表する。地元メディアによると、8500億ドル(約90兆円)との試算が出る可能性もあるという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190901-00000012-jij-eurp

 

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1567392460/ Source: 2ちゃんねるニュース速報+ナビ

ヤフーコメント


名無しさん
1日前
こんなこと言い始めたらきりがない。
これが原因でまた戦争になるという悪循環に陥る事になります。
戦争はどちらも破壊、殺人を行っているのですから、請求権に関しては放棄が基本です。
まして、戦争終了後80年も経ってからだなんて。
戦争を経験していない人間が、戦争経験者が必死で定めた約束事を、後から難癖つけるべきではないと思います。当時の苦労を知りもしないで。何もしてなかった訳ではないのですから。
どっかの隣国みたいな事するの、やめて欲しいです

名無しさん
1日前
他国の賠償問題、、、どっちがどうとかという意見や興味はあまり湧かないのがわかった。。
だからこそ日本はもっとアピールしなきゃ。

名無しさん
1日前
純粋にあちらは政治的カードというのと、こちらは感情的なものというのが大きく違うのだろう。
政治的カードなのだとすれば、請求された側も上手にカード(金銭的なものを含めて)を切ることで少なくともいったんは収束できるかも知れない。
感情的なものの場合はどうだろう。
妬みそねみ憎しみに対しては、カードで対応できるだろうか。
わびて許してもらえても、しばらくすると再びゴネ始める。
裏を返せば、再びゴネること前提で、ごにょごにょっとお茶を濁すしかないのではないかと。
そのごにょごにょっとお茶を濁すのすら今は難しいけど。

名無しさん
1日前
ソ連の圧力のせいで権利を放棄させられたのならば、旧ソ連の責任を追求して権利を取り戻すことが先ではないですか。
そういったことが可能かは知りませんが。
圧力があったとは言え、ポーランド自身が国家として権利を放棄しているのですから。
放棄した責任すらもドイツに押し付けるのは話が違うと思います。

名無しさん
1日前
当事者がいないし、
戦争責任者は責任を取ったはず。
戦争を知らない世代が賠償するのは違和感がある。

名無しさん
1日前
そうなると、国土を徹底破壊されたドイツ 日本も請求しないとね。

名無しさん
1日前
たしかにポーランドは国中に収容所は
沢山造られたり、ユダヤ人だけでなく
ポーランド人も沢山入れられたり。
ワルシャワ蜂起では随分のポーランド人が
犠牲になりました。
恨んで当然なんだけど今のドイツ人は殆ど
戦後生まれだしナチスドイツの反省から
ヨーロッパには随分貢献してきたはず。
大不況の中、それを解決したヒットラーに
対して夢中になり支持したのはドイツ人だけではなかったし、当時はアメリカもヨーロッパの
国々もドイツのヒットラーを支持し手を結ぼう
とする国々は多かった。
人類の歴史は戦争の歴史である。賠償、賠償で
過去を蒸し返していたらどの国もきりがない。
一度合意したら蒸し返すのは何処かの国と同じでみっともないと思います。

名無しさん
1日前
>>解釈に異論もあるものの、ポーランドも従ってきた。
韓国には絶対できない真似だな。

名無しさん
1日前
外交カードであれ何であれ50年以上前に合意し納得はいかないしろ了承したことを蒸し返すのはかの国と一緒で切りがなくこんなことを認めることは出来ないと思う。国際条約で50年以上経過した戦争責任については時効にして頂いてそれ以降は両国とも政治的に利用しないと取り決めをして欲しい。

名無しさん
1日前
韓国のことあるごとに合意したはずの戦後賠償を蒸し返す、悪い慣例がポーランドに波及したのではないか危惧する。
saj*****
1日前
こんなこと言い始めたらきりがない。
これが原因でまた戦争になるという悪循環に陥る事になります。
戦争はどちらも破壊、殺人を行っているのですから、請求権に関しては放棄が基本です。
まして、戦争終了後80年も経ってからだなんて。
戦争を経験していない人間が、戦争経験者が必死で定めた約束事を、後から難癖つけるべきではないと思います。当時の苦労を知りもしないで。何もしてなかった訳ではないのですから。
どっかの隣国みたいな事するの、やめて欲しいです

名無しさん
1日前
他国の賠償問題、、、どっちがどうとかという意見や興味はあまり湧かないのがわかった。。
だからこそ日本はもっとアピールしなきゃ。

名無しさん
1日前
純粋にあちらは政治的カードというのと、こちらは感情的なものというのが大きく違うのだろう。
政治的カードなのだとすれば、請求された側も上手にカード(金銭的なものを含めて)を切ることで少なくともいったんは収束できるかも知れない。
感情的なものの場合はどうだろう。
妬みそねみ憎しみに対しては、カードで対応できるだろうか。
わびて許してもらえても、しばらくすると再びゴネ始める。
裏を返せば、再びゴネること前提で、ごにょごにょっとお茶を濁すしかないのではないかと。
そのごにょごにょっとお茶を濁すのすら今は難しいけど。

名無しさん
1日前
ソ連の圧力のせいで権利を放棄させられたのならば、旧ソ連の責任を追求して権利を取り戻すことが先ではないですか。
そういったことが可能かは知りませんが。
圧力があったとは言え、ポーランド自身が国家として権利を放棄しているのですから。
放棄した責任すらもドイツに押し付けるのは話が違うと思います。

名無しさん
1日前
当事者がいないし、
戦争責任者は責任を取ったはず。
戦争を知らない世代が賠償するのは違和感がある。

名無しさん
1日前
そうなると、国土を徹底破壊されたドイツ 日本も請求しないとね。

名無しさん
1日前
たしかにポーランドは国中に収容所は
沢山造られたり、ユダヤ人だけでなく
ポーランド人も沢山入れられたり。
ワルシャワ蜂起では随分のポーランド人が
犠牲になりました。
恨んで当然なんだけど今のドイツ人は殆ど
戦後生まれだしナチスドイツの反省から
ヨーロッパには随分貢献してきたはず。
大不況の中、それを解決したヒットラーに
対して夢中になり支持したのはドイツ人だけではなかったし、当時はアメリカもヨーロッパの
国々もドイツのヒットラーを支持し手を結ぼう
とする国々は多かった。
人類の歴史は戦争の歴史である。賠償、賠償で
過去を蒸し返していたらどの国もきりがない。
一度合意したら蒸し返すのは何処かの国と同じでみっともないと思います。

名無しさん
1日前
>>解釈に異論もあるものの、ポーランドも従ってきた。
韓国には絶対できない真似だな。

名無しさん
1日前
外交カードであれ何であれ50年以上前に合意し納得はいかないしろ了承したことを蒸し返すのはかの国と一緒で切りがなくこんなことを認めることは出来ないと思う。国際条約で50年以上経過した戦争責任については時効にして頂いてそれ以降は両国とも政治的に利用しないと取り決めをして欲しい。

名無しさん
1日前
韓国のことあるごとに合意したはずの戦後賠償を蒸し返す、悪い慣例がポーランドに波及したのではないか危惧する。

cal*****

1日前
戦争賠償請求すれば金銭が貰える。
この考えは、韓国を甘やかしてきた日本の責任かもしれない。
安部さんがもっと早く対韓砲を撃つべきだった。

名無しさん
1日前
日本はこれを機にドイツをはっきりと支持するべきじゃないのか?ドイツとポーランドの問題に興味を示さなければ、日韓の問題にも興味をしめしてくれないよ。

名無しさん
1日前
疑問に思っている事がある!なぜ、イタリアは戦争犯罪を追及されないのか?イタリアはエチオピア侵攻で毒ガスを使用し、エチオピア人を殺傷した!もちろん、エチオピア軍は、イタリア軍に毒ガスを使用していない!アルバニアにもイタリア軍は侵攻したし、ギリシャにもイタリア軍は侵攻した!なのに、なぜ、イタリアには賠償請求しないんだ!日独伊三国軍事同盟を結んだ同じ枢軸国なのに、東京裁判、ニュンベルク裁判、を行った連合国はローマ裁判をしなかったんだ?不公平じゃないか?まさか、連合国に寝返ったから、イタリアの戦争犯罪は不問にしたのか?誰か教えて欲しい!

名無しさん
1日前
第一次世界大戦の結果として、ドイツは巨額の賠償金を背負うことになった。しかし戦争により経済状況は困窮している中での巨額賠償により、最終的にはインフレを起こして経済崩壊。ドイツ国内ではドイツ国民を奴隷化する気だと言う意見が大きくなり、結果として極右派ナチ党の台頭を招いた。
なぜ今回も同じことをする?同じことを繰り返す気なのか?

名無しさん
1日前
戦時中の出来事を現在のルールに当てはめて発言は無理だろ
戦後に条約を結んだということ。それで終了
今現在問題視するなら当時にそう発言して条約内容に納得せず
国同士の交渉をすればよかったのに
それをしないで今そんな事言ってもね
これがまかりとおるなら世界各地に散らばった白人達が土地を奪った
原住民の人達に土地を返して出て行かないとね

名無しさん
2時間前
政治的なカードは横に置いておいて、まずは、お互いが事実を再確認し、当時、何が起こったのか?を両国国民が痛みを共有するべきと思う。ドイツ国民も、敗戦後には旧ソ連から、略奪、婦女暴行、虐殺など、あらゆる暴力行為を報復という理不尽な行為を受けていたのは、歴史が物語っています。だからといって、ナチスのユダヤ人へのホロコーストが、許される行為ではありません。どっちが悪い、あっちが悪いと言い出したら、全ての人類に責任があるのではないでしょうか?第二次大戦が発生する前夜まで、大国アメリカは動かなかった。それもどうなんでしょうか?人類が反省するべきだと思います。どこそこの国が責任があるかとか、そのような事柄で話し合うのではなく、同じ痛みを共有するべきだと思ってしまいます。私は大国にこそ責任があるのではとも思います。

名無しさん
18時間前
賠償問題って結局、勝ったか負けたかと戦後発展したか
していないかによる。被害の大きさで言ったら、ドイツや
日本の方がはるかに大きい。ユダヤ人の被害に関しては別だが。
過去の人類が起こした戦争という破壊行為を当事者ではない
現代人が賠償を求めるのはおかしいと思う。
世界大戦という負の歴史は、勝った負けたに関係なく世界共通して
記憶し学ぶべきことなのに、未だ責任を追求しあっても
なんの生産性もないと思う。

名無しさん
11時間前
戦争の賠償は確かに難しい問題だと思うが、
一度条約を締結しておきながら、しかも80年も前の戦争でいくらドイツが非人道的だったとしてポーランドの被害が多かったとしても、しかもソ連の圧力があったとしても締結したわけだし、現在その被害で今も立ち直れないほど国が疲弊したままでもないのに、適正でなかったというのは如何なものか?
その論法が成り立つなら100年前の戦争は?200年前の戦争は?
その際の賠償も十分でなかったとなる、一方的に被害がある方は賠償賠償といつまでも言いう韓国的思考が世界に伝播しているのかしらね?
結局そういう理屈で民族主義を煽ればまた戦争になる。
ソ連の圧力で損をしたのならソ連に賠償を要求すべきでは?

名無しさん
21時間前
ドイツは第一次世界大戦の敗北で多大な賠償金を払うため
金融政策に失敗しハイパーインフレになり経済が破綻し
その結果がナチス、ヒトラー支持になりました。
今のドイツもマイナス成長で経済はよくないだけでなく
移民問題などの治安の悪化で極右が支持されつつありますね。
既に過去の謝罪を行っているのに
また賠償金など請求すれば
同じ事が起こる気がします。
ドイツで持っているEUなのに
そのドイツを弱らせて一体何をしたいのか?
今では被害者と加害者の立場が完全に逆転していますが
米国でトランプが支持されているのもある意味
逆差別社会になっている。
これは世界中で起こっている。
世界は団結するどころか
分裂しつつある。

名無しさん
3時間前
ドイツの場合、戦争の責任問題についてポーランド以外の多くの国々を納得させている。だから被害者から非難されてもそんなに窮地に陥らない。被害者側を納得させなくても多くの国を納得させることが重要。日本が愚かだと思うのは被害者の国にとらわれすぎることだ。慰安婦問題も、日本が窮地に陥ったのは米国等が日本を批判したからだ。だが日本人は米国等を軽視し韓国だけを重視する。同様に、第二次大戦の責任問題一般にしても、韓国とか中国といった特定の国を満足させなくても(それは至難である)多くの国々を満足させることが大事。日本は前者を重視しすぎるから、被害者側に対して河野談話みたいな不必要な譲歩をしてしまうのではないか。常に世界の目を意識すべきだ。

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