首相、プーチン氏と「しっかり議論したい」 会談始まる

朝日新聞デジタル 1/22(火) 20:53配信

首脳会談の冒頭、ロシアのプーチン大統領(右)と握手を交わす安倍晋三首相=2019年1月22日、モスクワのクレムリン、岩下毅撮影

安倍晋三首相は22日、ロシアのプーチン大統領とモスクワで会談した。首相は1956年の日ソ共同宣言で日本に引き渡すと明記した歯舞(はぼまい)群島と色丹(しこたん)島の事実上2島に絞って返還交渉を進める方針。だが、先週始まった日ロ外相による平和条約締結交渉ではロシアの強硬姿勢が鮮明になり、進展は見通せない情勢だ。(朝日新聞デジタル)

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10時間前
1956年の「両国は、平和条約の締結について、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を続けることに同意する。ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本に引き渡すことに同意する。」という文言は日ソ関係の基礎であり、1991年に、上記文書が有効であり、「平和条約が、領土問題の解決を含む最終的な戦後処理の文書であるべきこと、友好的な基盤の上に日ソ関係の長期的な展望を開くべきこと及び相手側の安全保障を害すべきでないことを確認する」との共同宣言は日露関係の基礎です。
この基礎部分があるから、日本はロシア経済、特に極東地域への経済協力を行ってきました。この基礎部分が履行できないなら、経済協力はありえないとしっかりと伝え、相手が受け入れないなら交渉打ち切りしてほしい。



10時間前
2島をダシに過大な要求をしてくることは見えている。
安倍首相は絶対に焦らずまずはロシアの主張を引き出してほしい。
対策はそれから考えても遅くはない。
ビザなし入国や鉄道など、日本にとってはリスクのある事ばかり。島国の利を活かして、一線引いた外交をすることが日本の価値を守ることに繋がると思う。


名無しさん
10時間前
ロシアは最初から返還するつもりは無く、「日本政府が交渉をしているフリをしてくれ」と頼んでいた事がわかった。
日露会談はこれで25回目だ。
じゃあ25回も交渉しているフリをしていたのか?
安倍政権は6年だから今回をのぞいて、ちょうど1年間で4回も日露会談してる事になる。外遊するたびメディアが持ち上げてくれて、安倍政権の支持率が上がる事を首相自身がよく知ってるから、事あるごとにロシアに出かけてるんだろう。春、夏、秋、冬、とこれはもう日課みたいだな。
それで24回中、プーチンが日本に来たのはたったの一回ポッキリだ。その時に3千億を渡したのは有名だけど、世界中の首脳達に会うたびにバラまいてる首相だから、プーチンに会うたびにカネを渡してる疑いは強い。↓に続く


名無しさん
11時間前
北方領土問題を解決した首相という称号が欲しいがために、国を売るのはやめてもらいたい。
未解決のまま外交カードにすればいいんだよ。


名無しさん
9時間前
最近、安倍のスタンスが北方領土返還から、平和条約締結、共同経済行動へ変質するに従い、多くの報道機関のヘッドラインが『平和条約締結交渉』となるなか、本記事では珍しく『領土交渉』となっている。
日本の国益上、北方領土帰属を棚上げしたまま、平和条約締結、経済協力に合意するだけなら、交渉敗北を意味する。
『自分の手で終止符を打ちたい』安倍が功を焦って日本の国益を損なう危惧が大いにある。既に手遅れかもしれない。
モスクワではプーチンに対する抗議デモがあったが、日本であれだけ北方領土返還の外宣活動をしていた右翼、保守層の抗議がないのが不思議だ。


名無しさん
8時間前
二島返還を基礎とする意見は、正規の機関決定を経ているのか?外交は、確かに総理の意見もあると思うが、機関決定による国民代表の意見も問う必要があるのでは?総理は、外交で多忙のように見受けられる。国会の答弁は木で鼻をくくった意見が、随所に見受けられるほか、議論が客観的でないことが目立つ。問題山積の国会にいると持病が悪化するので、大金をばらまいて、相手からそれなりの心地よいお世辞を聞きたいために、外遊を重ねているようにしかみえない。本丸は、日米通商協議である。トランプ大統領との親交の深さが試される。現代の戦争は、経済戦争に形を変えている。アベノミクスは、「道半ば」からなお「日暮れて、途遠し」では?ゴールの憲法改正も得意の速攻でいくのか、その前に、偉大な総理を目指して、プーチン大統領とレガシー作りをめざしているのなら、「売国奴」のレッテルを貼られるのも覚悟して臨んでいるのか?総理の胆力が心配です。


名無しさん
6時間前
ロシアが難癖をつけて返す気がないのは25回の会談の回数からよく分かる。
返す気なら3回もあれば十分だ。
返す気のない相手にカネを払う必要はないと思う。
一番怖いのは政権の支持率の維持に領土問題が利用されることだ。まさかとは思いたいが、何一つ成果もないままに期待と支持だけが膨らんでゆく現状を見ると心配になってくる。


名無しさん
11時間前
日露交渉で毎回感じるのは、根回し等一切無しだという事。
安倍さんとプーチンの思惑が違いすぎて話しにならない。
なのに、安倍さんが少しづつ歩み寄っているように感じます。
北方領土交渉は、今がそのタイミングなのか熟考願いたい。
本来交渉は、自国が有利な状況で望むものだと思います。


名無しさん
9時間前
2島返還を支持する人の中には「4島のうちの2島=50パーセント」なんて幻想を持っている人が相当数いるのではないかと思うが、実際の面積比では歯舞・色丹は7%に過ぎない。しかも歯舞は群島だ。これで「現実的」「実利志向」で納得できる人がいるとしたらおめでた過ぎる。何の実利があるのか?
2島返還もまず不可能だと思うが、2島+アルファはさらにあり得ない。7パーセントの交渉の延長で残り93パーセントの交渉が進むわけがない。(2島先行返還の対象が択捉・国後ならまだ可能性があると思うが)


名無しさん
8時間前
まぁ、出来たとしても双方の意見調整程度かもな。
露内での一連の報道やそれに伴うデモなどがある意味管制的な部分があるにしても、露プの置かれた立場もかなり微妙になってるようだし、、、日本側、特にメディア、の期待に近い結果は得られんだろうな。
とは言え、露プにしたって現状の経済状況やそんな中でも軍備の維持拡張にかかる費用を捻出しなきゃならん状況からすれば対日で余りに露骨に無下な扱いはできんだろう。
8

1時間前
進展しないと思うな。
そもそも最近の日本国内での2島返還で妥協するか的な風潮はいかがなものか。
これがプーチンさんが言う引き分けだとしたら論外でしょ。
せめて領土の総面積を2で割って、北方領土で共同で経済圏を作り上げようとかって言うなら話はわかるけど、そのためには3島返還が日本の最低ラインだし引き分けでしょ。
2島返還じゃ単に日ソ共同宣言のままじゃん。
そもそもソ連なんてもうないんだから無条件で返せって話で。
安倍さんは下手に功を焦らない方が良いと思うよ。
喉から手が出るほど日本の支援が欲しいのはロシア側なわけなのだから。

名無しさん
10時間前
定期的に領土を返すようロシアに圧力かけて、ロシアに北方領土の維持費をずるずる引き出させて疲弊させたほうがいいのでは?
ロシアが財政破綻するか、また戦争があるか、そういう時じゃなければロシアは返さないと思う。それまでロシア政府の費用負担で現地を維持させればいいよ。


名無しさん
10時間前
北方領土は過去にロシア領だったことが一度も無い。
だから、日本が四島を一つでもロシア領として認めることは絶対にできない。
ロシアの態度が変わるか崩壊するまで、100年でも待つのが良い。
譲ってまで仲良くするような相手でもない。


名無しさん
6時間前
ロシアが硬化している今の状況を打開するには、彼らが考える想定以上を提案しなければならないだろう。例えばであるが、ロシアと再生エネルギー技術協定を締結しシベリア、サハリン、アリューシャン列島、北海道を拠点に緩い経済圏を形成連携し、人、物、医療、環境、資源、エネルギー、観光などの交流と需給の活性化を大規模に進めていく。もちろん対等に行える様法整備も鋭意行っていく。北の安全と経済活性化、エネルギー確保多様化のメリットも考えていくべき。実現すれば南部朝鮮半島と断絶するマイナス面も補える。


名無しさん
6時間前
長年の歴史問題を解決しようと言う意欲は分かるがロシアに取っては返還のメリットは何もないので経済支援取りつけや主権を決定的なものにしたいだけだと思う。相手の考えを知る為には会談はやらないよりやった方が良いが焦る必要はない。


名無しさん
6時間前
ロシアはしたたかだから、そうやすやすとは島を返さない
でしょう。最終的にはプーチンさんの鶴の一声、判断なん
だろうけど…。国内世論を睨みながら、日本との経済協力
も得たいと苦肉の策を提示するかもしれない。
日本は、ロシアの上を行くしたたかさで対処しないと何も
メリット(2島返還も)ないのなら、いっそ条約結ばない
方がよいかもと思う。


名無しさん
6時間前
改めて思うのですが韓国の文大統領は北朝鮮にのぼせて、阿部首相はロシアに肩入れしすぎの感じがする。
大丈夫なのかな?ロシアと平和条約結ぶのは良い事だと思うが世界がロシアに対して制裁している時に前のめりしすぎ感が拭えない。
ましてロシアとの交渉がすんなり行けば良いが
無理難題を抱えての締結ではあまり意味無いと思うし。がんばって!としか言いようがない。


名無しさん
1時間前
良くても小さい方の2島返還なのかな。
だったら変に期待させずさっさと解決してほしかった。
とはいえ、日本にとって良くない条件だし、ロシアも日本と交渉するカードどして残しておきたいから、ずっと平行線だったのかも。
将来、あの交渉と政治家は最悪だったと言われるのか、返還で民間交流や経済が盛んになって北海道にも活力出るのか。。。


名無しさん
9時間前
2島返還で解決するなら、経済支援などは断りましょう逆にお金もらいたいぐらいだ!あっもちろん主権は日本でだよ!
安倍さんは外交を上手くやってるようにアピールしたいんだろうが、相手にいいように利用されているようにも見える。歴史に名を馳せ教科書にでも載りたいのかしら?


名無しさん
10時間前
交渉をトップダウンで行うかボトムアップで行うのかで異なると思うが、この問題はトップダウンでしか解決しないと思います。ロシアの官僚が何を言おうが、それはあくまで官僚のコメントであり、最後はプーチン大統領が一番高いところでどう判断するのかかかっています。わが方も四島一括の旗をどうするのか、外務省の大臣・役人ではなく、総理の判断によるものと考えます。交渉なので、答えは双方にとって100点はないので成り行きを見守るしかありませんね。
ven*****

6時間前
おそらくロシアは(返還しない)を前提に交渉してくる。安倍氏は交渉が不利になるようならば焦らず、本国(日本に)持ち帰るという姿勢で、物別れになることも想定して話しを進めてほしい。(私の在任中に何としてでも)…など考えず会談を終えてほしい。

名無しさん
2時間前
ロシアとは交渉しない。どうせ返還する気がないのだから
この問題で日本がロシアに経済援助することはないと通告すればよい
災害とか特別な事情にも例外とする、これで終わりだよ
ロシアが経済的に困窮し限界がきたときに攻めればよい
安倍には無理だけどね


名無しさん
8時間前
「新しい枠組み」と言う名の譲歩と妥協を携えてプーチンと会談ですか?外交が得意と勘違いしている、外遊大好き安倍ちゃん、親密な関係は手のひらの上で踊らされているだけで、相手の方が一枚も二枚も上手なのでは?24回も首脳会談をしたからこの状況と見るのか、24回も首脳会談してもこの状況と見るのか、安倍の事が好きか嫌いかで大きく評価が分れるのでしょうね。


名無しさん
6時間前
現時点での、朝令暮改のロシアとの交渉は中途半端で、妥結しないと思います.
これは日本がいくら1956年の平和条約の締結の同意書を基礎に、今回話し合いがを進めようとしても、当時と今では状況が異なる.外交はカ-ドをお互いに突き合わせ、詰めていく事です.今回カ-ドは経済援助だけで、このまま行くと、皆さんが言うように、金だけ盗られて、2島何処ろか何も戻って来ない結果が待っています.主権は放さないと思います.多分1956年の同意書なんか、ロシアは頭になく、4島は戦勝国の権利でロシアの領土だと主張して、譲りません.
結論-会談の入口で、物別れで良いです.今は平和条約締結の時機でない.もっともっとロシアの経済状況が悪化し、ロシアがさらに分解して、小国になる時機を待ちましょう.社会主義国家は矛盾だらけで、解体に向かっているのです.


名無しさん
9時間前
期待は落胆に変わる。結果は予想通り。何ら成果も上げられず終わる可能性大。外交交渉にしたたかさは必要。今に始まったことではないが正攻法だけの日本は考え直したほうがいい。ロシア、中国はその点で駆け引き上手。


名無しさん
57分前
仮に2島返るとして、そのためにいくら払わなくちゃならないでしょうか。それは表には出さないんでしょうけど。ロシアが自国民向けに言うことがあっても、知らんぷりするんでしょうね。秘密保護法はこの時のためですね。
だいたい2島返還が領土交渉の進展というのはおかしいと思うし、明らかに後退でしょうよ。4島とも日本の領土なんだから。それを現実的でないなんて言うのは、日本国民的ではないと思うね。


名無しさん
2時間前
日米安保がある限り100%無理。これがわかる人は少ないけど。
プーチンさんが北方領土を返したらアメリカ軍基地が立つ可能性がある。日本はこれに逆らえない。これは間違ったことは言ってない。
安倍総理は日米安保は地域協定と言ってたけどこれは間違った認識。
旧安保から何一つ変わらず、言葉の形を変えただけの新安保。
日本だけがそんな事を言っているが、他の国からみたら国と国との書面を交わしたのだから国の協定は当たり前。
自民党である限り日米安保には指一つ触れる事はできない。日米安保が自民党の根幹に関わる部分だから


名無しさん
7時間前
戦争無く島ほどの大きな領土が戻ったのは沖縄ぐらいと認識してます。
それほどの珍しい事が同じ国で二度もあるとは簡易に思うべきでは
ない気がします。
向うからしたら戦争にて取得した大事な土地なんだから・・・


名無しさん
11時間前
頑張っても頑張っても頑張っても頑張っても頑張っても原発売りから国売りに転職しただけ


名無しさん
3時間前
ロシアは絶対に返さないから。
この問題に触れてはいけない。
この問題に触れるとロシアとの関係が悪くなる。
ロシアとの国交を良くして経済活動に役立てるべきだと思うよ。
元島民たちには悪いけど…
uto*****

3時間前
こういう交渉は、正論を言っていると長引くばかりで何も生まないのがこれまで日本が学んだことのはず。対ロシア外交では、うまく乗せられる危険性があるから、無理に交渉を進展させることは日本にとって危険。今回の交渉で何らかの結論を出すように無理する必要はさらさらない。

名無しさん
6時間前
難しいと思うな。
日本にはプーチンどころか普通のリーダーでさえも
圧力をかけられるだけの、軍事力も諜報力もない。
友情とバラマキしか方法は無いが
今まではそれで通用しても、
経済力が落ちてきて
アメリカの軍事力や諜報力が相対的に落ちて来たら
渡り合えるはずがない。
プーチンはリベラル派の記者を暗殺するような人間だ。


名無しさん
6時間前
戦後70年、多くのロシア人が住んでいる。中韓の企業が入って活動している。ロシアが空港、港、インフラを造り、軍施設も当然入っているだろう。確かに国後、択捉は千島列島の一部と言われれば、そうとも言える。歯舞、色丹は確かに地理上も「日本固有の領土」と言えなくもない。あまりに時が経っており4島返還はほぼ100%無理だろう。歯舞、色丹が万が一返れば上出来ではないのか。万が一の時は軍人関係しか住んでいないと聞いている、歯舞だけでも返ってくれば良いのではないか?プーチンの言った「引き分け」はひょっとすると、歯舞、色丹の歯舞だけを返して「引き分け」と言ったのかも知れないと思ったりもする。


名無しさん
7時間前
2島返還で合意することは4島返還を、今後主張しないことを意味する。こんなことを安倍自民党に一任した覚えはない。4島返還で合意しないならロシアとは交渉しないことだ。中途な交渉には反対する。


名無しさん
1時間前
悲しいけど進展は期待できないかも
ロシア側に何のメリットもないし
それでもロシアが嫌いって日本人が全然いないのはやっぱりプーチンの手腕によるところが大きいと思う
プーチンが大統領やめたら日本との仲も悪くなるのかな…
正直プーチンの後が怖いよ


名無しさん
4時間前
今回の会談で25回目ですか。最近の外相会談聞いていたら領土はロシアの主権、戦争の敗戦を認めろと交渉の基本に立ち戻った印象で 何も進展していないんだと思いましたね。今回の会談も前進したとか誤魔化し言うんだろうな。今回のロシア訪問に何で嫁さんが同行するんか 僕チン総理の外交はまさしく外遊ですな。国内では厚労省の違法統計問題や外国労働者就労問題など頭の痛い問題が目白押しですよ。長い事総理してる割に実績に乏しいから何かレガシーが必要でしょうが僕チンには森加計問題が立派なレガシーですよ。


名無しさん
6時間前
基本的にですよ、まず安倍氏が、他国の利益を損ねる事をうまく交渉で飲ませられること自体が困難だと思う。
あのロシア相手に…。こちらを舐めてかかっている状態で、それを乗り越えて成果を上げられるとはとても思えない。


名無しさん
1分前
北方4島は経済的価値は低いし
ロシアが政治的理由で強硬に出るなら
とりあえず棚上げで次世代に託せば良いかと
結局今の日本も仮に返還されたところで
開発するだけの財務力も微妙だし
既存のインフラ再整備して経済立て直しが先でしょ


名無しさん
10時間前
安倍首相が戦後何十年かけて地道にすすめてきた日ソ交渉を自分の手柄にしようとしたのが頓挫の最大原因


名無しさん
6時間前
安倍さんが進めた英国の原子力発電所は中止で、2000億円の赤字が計上される。歯舞色丹返還は鈴木宗男さんが、画策してあの人は収監されたからね。あのロシア混乱期にエリチンと2島返還にしておけば、良かったのにね。たぶんロシアは返還しないだろ。でもプーチンは2島返還でロシアとの平和条約締結で経済的絆が欲しいところだろけどね。安倍さんに運があるのかな。彼の運に掛ける。
はてさて結果や如何に、だな。
nWo

6時間前
国後、択捉をロシアに渡してまで歯舞、色丹を得る意味はあるのかな。
どうしても今、解決しないといかんの?
平和条約なんて結んでも約束を守れないロシアと
仲良くできないよ。
じっくり腰を据えて実力で取り返す機会待たないと
竹島も同じ

名無しさん
7時間前
というか、この問題って「元島民の空路墓参」とかそういう人道的な観点がネックの問題なの?どこまでが日本の領海でどっちの管轄下の漁場になるかっていうような経済的な点がネックの問題なのかと思ってたんだけど。領海問題が関係しないなら別に地下資源があるわけでも無い離島なんてどうでもいいでしょ。


名無しさん
6時間前
安倍では無理。ロシア側にはメリットもなければ喫緊の事情もない。足元見られるのがオチ。


名無しさん
3時間前
韓国と断交することを考えるならば、ロシアと友好関係を築くことはとても重要と思える。
どっちに金出すか?ならロシアに出した方がまだ許せる。
4島返還叫んでいるが、もう国後択捉で何十年も生活しているロシア人もいるんだ。
ここはお互いに妥協し合うことも大切だと思う。
色んな思惑があるだろうが、韓国は捨ててロシアと上手く行けばと思う。


名無しさん
8時間前
くれぐれも選挙までに成果を得ようだなんてつまらない下心で、将来に禍根を残す結果を残さないようにしてもらいたい。


名無しさん
6時間前
二十五回も面談して結局返してくれませんとは言えないので 今後もロシア側の理解を強力に訴えていく ということで次回の面談日を決めて帰るのではないでしょうか


名無しさん
10時間前
ロシアにとって、手放すメリットよりもデメリットの方が大きい以上、返すわけない。
今の日本にそんな力はない。先延ばしにしてきたツケ。


名無しさん
11時間前
ロシアが渡すわけないと思う。


名無しさん
10時間前
>領土交渉進展なるか
進展は、無いと思う。
あったように見せかけはするかもしれない。


名無しさん
6時間前
高い税金使って、夫婦揃ってロシアに行く必要ないと思うけど。今交渉しても無駄。経済協力だけするなんて、絶対ダメですから。安倍さんは前のめりになりすぎ、いらん事しないほうが日本の為。前のめりに物事を進めようとすると、空回りするだけです。

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